…– директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной Академии Наук Украины.

From-UA: – Юрий Николаевич, можно ли считать, что украинская экономика переживает успех, и каковы его причины?

Ю. Пахомов: – Это действительно успех. Рост всегда считается успехом. Но важно знать цену этого успеха в нескольких ракурсах. Во-первых, какова его природа. Во-вторых, каковы критерии его оценки: современные или дореволюционные. В-третьих, он должен оцениваться с позиций мировых процессов. Четвертый момент – нет ли какого-то эффекта, который находится за пределами роста и ставит его под сомнение.

Природа нынешнего роста инерционна. Грамотнее даже сказать, что это рост циклически инерционный. Типичное явление для экономики таково: если она очень глубоко падает вниз, то после этого обязательно бывает взлет. Это происходит тогда, когда факторы, определяющие ее падение, исчерпали себя по той или иной причине. Взлет происходит еще и потому, что падение было неполным. Это в войну мощности разрушаются бомбежками, артобстрелом и нужно все делать заново. Сейчас же необходимо было лишь заполнить стоящие мощности людьми, сырьем и т.д.

Россия и Украина были высокоразвитыми странами. Советский Союз имел 3/5 всех мировых изобретений, и это обстоятельство характеризовало, прежде всего, две страны: Россию с фундаментальной стороны и Украину с прикладной. Наша страна имела в рамках СССР несопоставимый удельный вес изобретений, новшеств, новаций.

При этом после падения именно Украина среди постсоциалистических стран дольше всех не росла. У остальных рост уже начал утихомириваться, а наша страна только начала его.

From-UA: – То есть Вы хотите сказать, что сыграли свою роль не персоналии, а процессы?

Ю. Пахомов: – Я не ставлю под сомнение действия последних премьеров. Я не ставлю под сомнение энергию и квалификацию Анатолия Кинаха, организационные способности и напористость Виктора Януковича. Однако рост не имеет отношения к каким-то особым мерам, структурным сдвигам, институционным преобразованиям, к реформам. Это совершенно объективное явление.

Сработал, конечно, и мощный рыночный интерес крупного бизнеса, прежде всего металлургического, химического, трубного. Благодаря появлению новой благоприятной мировой конъюнктуры они этот интерес реализовали.

From-UA: – Какими были внешние факторы, повлиявшие на рост украинской экономики?

Ю. Пахомов: – Успеху благоприятствовала внешняя ситуация – огромный спрос на металл. Неожиданно огромный. А связан он с тем, что Китай делает очень сильный рывок, выходит в мировые лидеры, и его потребность в металле фактически неограничена. Он создает мировую конъюнктуру, на которой поднимается во многом и Украина.

From-UA: – Что необходимо сделать, чтобы успех закрепить?

Ю. Пахомов: – Рост, если он будет продолжаться в нынешнем режиме, недолговечен. Советский Союз не учел это обстоятельство и поэтому рухнул. СССР в последние годы из шкуры лез, чтобы поддержать высокие темпы. А это возможно только тогда, когда не меняется структура, когда воспроизводится то, что есть.

Запад в это время перемещал ресурсы в высокотехнологичные отрасли будущего. Это всегда замедляет рост. Сейчас подобное происходит в России. Там идет нерекламируемая перекачка ресурсов туда, где мгновенной отдачи быть не может. Нужно ждать несколько лет, чтобы средства, перемещенные из доминирующих отраслей в новые сегменты, дали свою отдачу.

В Украине этого не происходит, нет долгосрочных планов и даже нет базы в виде длинных денег. Украина пока живет не стратегическим временем, а примитивным циклическим: от урожая до урожая, от бюджета до бюджета. Это удивительно, потому что в советские времена страна жила в условиях, когда стратегия была обычным делом.

Если после выборов новые хозяева нашей жизни не учтут, что нужно пожертвовать чем-то сегодня, чтобы не иметь спада завтра, повторится то, что произошло в СССР. Исчерпание высоких темпов даст вялотекущий процесс, который будет процессом кризисным. Кризисным не только для экономики, но и для общества.

From-UA: – Какие еще критерии необходимо учесть при оценке успехов украинской экономики?

Ю. Пахомов: – Наличие реальных, а не декларативных инновационных сдвигов. В России эти процессы многообразны. Олигархи в России имеют мощные инновационные сегменты. Идет процесс перераспределения ресурсов государством, и происходит он исключительно стремительно. Этот процесс необходим, чтобы стоять не на одной ноге, а на многих, чтобы быть готовым к переменам, которые грядут.

Следующий критерий – наличие современных институтов. Важно не ручное перераспределение доходов, которое имеет место сейчас в России. Необходимы автоматически работающие институциональные механизмы.

Среди этих механизмов первое место занимает фондовый рынок. У нас есть фондовый рынок, и в России есть фондовый рынок. Но в России уже идет игра как во всемирном казино, а здесь в основном просто зафиксировано, кто чем владеет. С точки зрения функций фондового рынка, у нас – мертвое поле. Нет буйства сил, благодаря чему в конечном итоге выигрывают перспективные отрасли. Не сформирован институционально-финансовый стратегический комплекс, обеспечивающий трансформацию коротких денег в длинные.

Длинные деньги сами по себе не возникают. Для того чтобы появились длинные деньги, нужно создать организационно-мотивационный механизм. Для этого нужно создать целую систему индикаторов, благодаря действию которых банкам выгоднее иметь длинные деньги, чем короткие. Есть огромный мировой опыт. У нас он никого не интересует.

Наконец, еще один фактор – венчурный капитал. В России четыре с лишним миллиарда долларов получили научные работники за счет венчурного капитала. Но это, как считается, 10% от того, что ушло за рубеж.

From-UA: – А что стоит за пределами роста?

Ю. Пахомов: – За пределами роста экономики Украины – деградация населения. Причем я имею в виду деградацию не только физическую. Я имею в виду подрыв доверия к стране, беспросветность, пассивность. Показателей сколько угодно. 29% населения жалеют, что они родились в Украине. 16 млн. хотят уехать из Украины – таковы опубликованные сведения, они создают тягостное ощущение.

На этом фоне рост – не результат мобилизации народа, а, прежде всего, следствие глубокого падения. Уровень 1990-го года еще не достигнут. Это успех из-за прошлого катастрофического падения.

From-UA: – Существует ли обоюдный интерес России и Западной Европы?

Ю. Пахомов: – Россия идет на создание общего экономического пространства с Европой. В России уже было три совместных саммита ЕС и Россия по поводу создания общеевропейского экономического пространства. Причины сближения в том, что, несмотря на экономический провал, Россия по-прежнему превосходит ЕС в целом по достижениям фундаментальных наук. Европа выгодна России прикладными технологиями. После того как США перестали финансировать совместные фундаментальные проекты, у Европы нет другого выхода, как синтезировать себя с Россией. Так что дело тут не только в огромном российском рынке, но и во взаимной дополняемости.

From-UA: – На что может в ближайшее время надеяться Украина в отношениях с ЕС?

Ю. Пахомов: – Ни на что, кроме соседства. Вступление в проект ЕС – это была со стороны нашей власти задача успокоить младенца, дать ему соску. То есть вдохновить население: вас ждет прекрасное будущее, потерпите. Это увод от внутренних проблем, от раскручивающегося маховика нравственной и иной деградации.

Но сейчас это все лопнуло. Страна заигралась в эту игру, перед нами закрыли дверь.

(Окончание следует…)