... Грузии в Украине, рассказывает, что стоит за этим.

From-UA: – Как Вы оцениваете ситуацию в Украине накануне выборов?

Г. Катамадзе: – Спокойный ритм предвыборной кампании говорит о зрелости демократии в Украине. Особенно если учесть опыт, который есть у моей страны. Украина единственная страна на постсоветском пространстве, которая все эти 13 лет прожила без сильных потрясений и при этом двигалась вперед. Конечно, проблем хватает. Но ситуация, которая сложилась за полтора месяца до выборов, говорит о том, что и политики, и народ Украины очень мудры.

From-UA: – С кем официальной Грузии будет легче найти взаимопонимание – с В. Ющенко или В. Януковичем?

Г. Катамадзе: – Тот выбор, который сделает украинский народ, будет единственно правильным. Абсолютное большинство из 26 кандидатов я знаю лично. Приход к власти каждого из них не сулит осложнений в грузино-украинских отношениях. Другой вопрос, у кого какие шансы выиграть президентские выборы.

Что касается фаворитов, и В. Ющенко, и В. Янукович в различное время в отношениях с Грузией показали, что у них особое отношение к нашей стране. Любые проблемы, которые стояли, они решали одинаково хорошо и оперативно.

Отдельно я хотел бы отметить, что совершенно особый вклад в отношения двух стран внес Леонид Кучма.

From-UA: – Каковы были цели августовской встречи М. Саакашвили с Л. Кучмой, и достигнуты ли они?

Г. Катамадзе: – Первая и основная цель – поздравить Президента Украины с Днем рождения. Я вам даже более откровенно скажу: я спрашивал президента М. Саакашвили, как комментировать его визит. Он ответил: комментируй очень просто, как есть на самом деле.

Естественно, находясь три часа в Украине, он обсудил вопросы, связанные с нашим двусторонним сотрудничеством. Были затронуты абсолютно все сферы: и осетинская тема, и вопросы территориальной целостности Грузии, и активизация украинского бизнеса, и военно-техническое сотрудничество.

Было принято окончательное решение провести в начале октября в Киеве заседание комиссии об экономическом сотрудничестве. Также достигнута договоренность о том, что в сентябре Леонид Кучма посетит Грузию.

From-UA: – Григол Шалвович, что, по-Вашему, стало причиной грузинской «революции роз»?

Г. Катамадзе: – Причин было несколько, прежде всего – социально-экономические проблемы, которые накапливались долгие годы. Определенные успехи в грузинской экономике, конечно, были: после разрухи, которая была в начале 90-х годов, в 1997 - 98 гг. ситуация начала выправляться. А начиная с 1999 года все покатилось назад.

Пенсия составляла $5, зарплата – $14 - 15. И даже эти мизерные суммы не выплачивались годами. Прибавьте нерешенность энергетических проблем, перебои с поставками газа. И это в Грузии, которая всегда славилась тем, что там люди хорошо живут, независимо от национальности.

Еще одна серьезная причина – территориальная целостность. В Тбилиси проживало 300 тысяч беженцев. Это были люди без средств к существованию. Принимались многочисленные резолюции ООН, решения, а проблема оставалась проблемой, и люди это каждый день видели.

Последней каплей, которая переполнила чашу терпения народа, стала фальсификация выборов. Нарушения, в большей или меньшей степени, характерны для выборов в любой стране. Но то, что произошло в Грузии, – это цинизм. Люди приходили на избирательные участки и находили в списках своих умерших близких.

Раньше власть за пару месяцев до выборов хоть что-то делала, чтобы привлечь внимание избирателей: ездили, агитировали, раздавали продукты. В этот раз ничего не было сделано. Была агитация, но все заканчивалось рекламой. Вот такое отношение к народу и привело к тому, что произошло дальше.

Пройдет время, и специалисты очень тщательно будут изучать феномен Михаила Саакашвили, как он пришел к власти. Ведь в оппозицию он ушел всего за два года до ноябрьских событий 2003-го.

From-UA: – Верите ли Вы в возможность повторения аналогичного сценария в Украине? При каких условиях?

Г. Катамадзе: – Тех условий, которые были в Грузии, я не вижу в Украине. И слава Богу, если не будет повторения так называемого «грузинского сценария». Мне очень не нравится, когда я читаю в прессе о грузинском варианте как о негативе. Это был именно тот сценарий, который был нужен Грузии. И никто его не пропагандирует.

From-UA: – Каковы перспективы в Грузии для украинского бизнеса?

Г. Катамадзе: – Мы хотим, чтобы украинский бизнес пришел в Грузию как можно быстрее и как можно в более широком формате. Сегодня надо не утратить эту возможность, не потерять ритм – для нас это очень важно.

Такое лобби, какое Украина имеет в Грузии, мало у какой страны найдется. И Президент, и секретарь совета национальной безопасности, и председатель совета министров Аджарии, и начальник генштаба, и многие представители бизнеса – это люди, которые провели юность в Киеве и других украинских городах.

From-UA: – Какие перспективы наметились в отношениях Грузии и НАТО, ЕС, ВТО?

Г. Катамадзе: – Уже несколько лет Грузия является членом ВТО и получила много положительных вещей. Для грузинской продукции открылись мировые рынки. Понятно, что она пока еще обладает слабой конкурентоспособностью. Тем не менее, в очень многих странах, где есть собственное винное производство, грузинская продукция сумела занять достойное место.

Что касается Европейского Союза, то Грузия включена в соседскую инициативу, и думаю, что это первый сигнал. Также наша страна изъявила желание стать полноправным членом НАТО. Думаю, что все это – не очень далекая перспектива. Сейчас многое зависит от нас самих, от решения тех проблем, которые есть в Грузии и которые не свойственны для Европы и не нужны ей.

From-UA: – Насколько реальны перспективы достройки нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан и газопровода Баку - Тбилиси - Эрзерум?

Г. Катамадзе: – Практически в завершающую стадию вошло строительство нефтепровода, в 2005 году по нему должна пойти первая нефть. Что касается газопровода, его строительство должно начаться в следующем году. Здесь я хотел бы сделать маленькую оговорку.

Украине стоит быть более активной в плане поставок труб, газораспределительных станций и другой аналогичной продукции в Грузию. Это стало бы серьезной региональной кооперацией.

Более того, в этом смысле могло бы быть интересным строительство еще одного газопровода через территорию Грузии для поставки азербайджанского газа. И я бы высказал такую идею, думаю, она не нова: можно организовать поставки иранского газа через территорию Грузии и газотранспортную систему Украины в Европу. В этом плане у Украины есть большие перспективы.

From-UA: – Об этом ведутся переговоры?

Г. Катамадзе: – Да, эта тема была затронута во время переговоров президентов Грузии и Украины, эти вопросы были затронуты и во время переговоров нашего президента Михаила Саакашвили с президентами других государств, в том числе во время визита в Иран. Более того, эти проекты могли бы быть интересны и России, и Армении. В этом плане всем выгодна стабилизация ситуации на Южном Кавказе.

From-UA: – Какие основные экономические проблемы сейчас стоят перед Грузией? Какова могла бы быть роль Украины в их разрешении?

Г. Катамадзе: – Очень важная проблема – развитие малого и среднего бизнеса. Недавно правительство приняло либеральный налоговый кодекс. Это даст серьезный толчок в развитии страны, в том числе привлечет зарубежные инвестиции.

Украинские финансово-промышленные группы могли бы принять активное участие в приватизации, которая развернута сейчас в Грузии. Прежде всего – крупных объектов в области металлургии и портов.

Кстати, когда создавалась металлургическая промышленность Грузии, практически все специалисты проходили подготовку в Украине. Так что у вашей страны есть очень хорошие возможности прийти на грузинский рынок.

(Окончание читайте здесь)