… с политической силой, которая называет себя «народной оппозицией». О своем политическом кредо, прогнозах грядущего второго тура голосования и будущем Украины он делится с читателями From-UA.

From-UA: – Как Вы оцениваете предвыборную ситуацию накануне второго тура президентских выборов?

Т. Чорновил: – Как чрезмерно нервозную и неадекватную результатам выборов. И та и другая сторона пробуют представить, что после второго тура выборов, если не победит их кандидат, произойдет катастрофа. Катастрофы не будет.

Для сторонников В. Януковича его проигрыш был бы серьезным ударом. Его нанесут перестановки, пертурбации, передел собственности.

Сторонникам В. Ющенко ожидать каких-то реальных изменений в случае победы их кандидата – значит строить гигантские иллюзии. Просто посмотрите на его работу в Кабмине, на окружение, на ментальность, в конце концов. Изменений никаких не произойдет, только передел собственности и изменение персоналий.

From-UA: – Что нужно сделать, чтобы избежать раскола Украины на два лагеря? У кого из двух кандидатов больше возможностей это сделать?

Т. Чорновил: – Повлиять на позицию окружения В. Ющенко уже невозможно – там запущены такие механизмы внутренней психологической мотивации, которые не дают шансов на остановку.

Второй стороне необходимо работать уравновешенней. Например, выкинуть из лексикона слово «национализм», оно уже неадекватно. Потом легче будет начинать диалог. Команда В. Януковича имеет больше шансов, чтобы создать почву для примирения после выборов. Они не допустили прямых персональных оскорблений, они спокойнее ведут избирательную кампанию.

В случае победы В. Януковича надо сделать несколько шагов навстречу. Начиная с мелочей, того, что никого не задевает. Скажем, нужно извиниться перед студентами, которых преследовали за их политическую позицию, теми, на кого было оказано давление.

А дальше еще несколько шагов можно найти. Такие вещи сделать легко, просто надо выходить на прямой диалог со своими сторонниками и своими противниками.

From-UA: – Как Вы прокомментируете историю с «благословением» В. Ющенко митрополитом УПЦ Владимиром?

Т. Чорновил: – На православные проблемы я могу смотреть со стороны, поскольку сам я – греко-католик.

Что касается случая с В. Ющенко – это признаки паники и истерии, когда, совершенно не выбирая методов, его окружение выискивает небрежные ходы по так называемой поддержке. Это больше самоуспокоение.

Совершенно понятно, что представители Московского патриархата за В. Ющенко не проголосуют. И делать это заявление, которое известно, что будет опровергнуто, – это технологические грабли. В. Ющенко сейчас стоило бы избегать «залетания» на чужую моральную территорию. Это всегда проигрышная вещь.

From-UA: – Как будет голосовать электорат левых сил во втором туре?

Т. Чорновил: – У меня такое впечатление, что для коммунистов ситуация определилась. Если в заявлении П. Симоненко сказано, что КПУ не поддерживает ни одного кандидата, то реально партия в целом довольно четко высказалась в пользу действующего премьера. Мне кажется, большинство коммунистов придут на эти выборы и проголосуют за В. Януковича.

From-UA: – Что, по Вашему мнению, даст В. Ющенко соглашение с А. Морозом?

Т. Чорновил: – Электорат А. Мороза двоякий. Одна часть – жестко социалистическая. Это сторонники тех же коммунистов, которые разочарованы в лидерах КПУ. Вторая часть – это жестко протестная.

А. Мороз так отдалился от рядового членства в своей партии, что его призыв не станет определяющим. «Коммунистический» электорат не будет поддерживать В. Ющенко.

Остро протестный электорат частично признает А. Мороза как харизматичного лидера и проголосует так, как он скажет. Но другая часть очень хорошо помнит, кто обозвал их фашистами в 2001 году, когда Соцпартия была доминирующей силой в акции «Украина без Кучмы». Это были В. Ющенко и его нынешний товарищ по фракции И. Плющ. Люди таких вещей не забывают.

Если победит В. Янукович, у А. Мороза есть шанс восстановить свою роль одного из лидеров оппозиции. Если же победит В. Ющенко, маргинализация А. Мороза будет просто фатальной, он растворится. Один момент, на котором ненадолго может выплыть А. Мороз и при одном и при втором кандидате, – это отстаивание идеи конституционной реформы.

From-UA: – Как Вы оцениваете процессы в структурах, которые возглавляет А. Кинах?

Т. Чорновил: – А. Кинах – стопроцентный аутсайдер, который потерял какое-либо ощущение конкретики. Он пробует играть какую-то роль вместо того, чтобы успокоиться и не лезть в глупые перепалки, не делать из себя посмешище. То, что В. Ющенко тянет А. Кинаха наверх, показывает бездарность его избирательной кампании и стратегических подходов. Потому что ноль никогда не будет больше, чем ноль, на какую цифру его ни множь.

From-UA: – Почему Вы отказались присоединиться к Вашим коллегам по группе «Центр», которые поддержали В. Ющенко? Насколько весомой будет их помощь?

Т. Чорновил: – У нас была четкая договоренность, что на этих выборах мы не лезем друг другу в душу. Я поддержал В. Януковича, часть людей – В. Ющенко. Это их дело. Понятно, что я не мог их поддержать. И до тех пор, пока люди, которые присоединились к В. Ющенко, не говорят о том, что его поддерживает группа «Центр», а лишь 10 депутатов группы «Центр», я не имею к ним никаких претензий. Я имею привычку уважать свободный выбор любого человека.

From-UA: – Как Вы могли бы прокомментировать обвинения в предательстве в Ваш адрес?

Т. Чорновил: – Эти люди, как правило, судят сами по себе. Когда я заявил, что готов консультировать премьер-министра, руководитель львовского областного штаба В. Ющенко заявил: Тарас Чорновил продался, не знаю, взял ли он деньги, но машину уже поменял. Машина у меня та же, какая и была: старый «ниссанчик». Но тот человек, который об этом говорил, незадолго купил новую шикарную машину. Насколько мне известно – за деньги своего же предвыборного штаба.

Люди, которые когда-то обливали грязью Вячеслава Чорновила, откровенно и сознательно доводили его до инфаркта, сегодня меня упрекают в том, что я предал память своего отца.

Я знаю цену тем людям, которые делают эти выпады. Когда я прав перед самим собой, то, что кто-то кричит «запроданець», меня мало интересует. Это даже принесло свою пользу. Со многими людьми, которые раньше набивались в друзья, было сложно оборвать ниточки. Сейчас это стало очень легко. Я понимаю, что после президентских выборов, особенно если победит В. Янукович, они снова захотят быть друзьями. Но возврата не будет.

From-UA: – Возможен ли силовой вариант во время второго тура?

Т. Чорновил: – Я думаю, теперь уже нет. Силовой вариант могла организовать одна-единственная сила: Президент и его администрация. Под ними все силовики. Они независимы ни от В. Ющенко, ни от В. Януковича. После того, когда вопрос о возможном баллотировании Л. Кучмы отпал окончательно, я успокоился. Сейчас поведение Леонида Даниловича показывает, что человек собрался идти на почетную пенсию.

Рассчитывать на силовой сценарий в исполнении В. Ющенко? Извините, он не М. Саакашвили, который действительно сумел повести за собой народ. Он может поднять людей на митинг, но такой митинг разгоняется минимальным количеством спецназа. У В. Ющенко нет внутреннего морального стержня, который дал бы ему возможность поднять людей, готовых рисковать жизнью.

From-UA: – Что нужно сделать, чтобы повысить явку избирателей во втором туре?

Т. Чорновил: – Для этого уже все, что нужно, сделала ЦИК. Полпроцента победы В. Ющенко – это подарок В. Януковичу. Только очень ограниченное в концептуальном восприятии окружение В. Ющенко может воспринимать это как победу. Это страшный удар. Для них самым выгодным было в первом туре проиграть на 2 - 3%. Это был бы фактор возможной дополнительной мобилизации.

Реакция сторонников В. Януковича уже пошла. Я немного знаю его избирателей. Это политически пассивная публика, которая не идет на митинги, демонстрации. Они воспринимают так: все равно он кандидат от власти. Отношение к власти у нас известно какое: власть все, что захочет, возьмет. Она все равно сфальсифицирует выборы, она все равно сделает так, чтобы В. Янукович победил.

Сейчас они увидели, что власть ничего не сделала, не включила полноценного админресурса, не набросала голосов, и, следовательно, В. Янукович в этой ситуации может проиграть. Теперь фактор мобилизации этих людей будет очень сильным. Они поднимутся и проголосуют. Резерв просто колоссальный. Та же Донецкая область заняла 12-е место по явке избирателей. Это показательно. Да и в центральных регионах не все однозначно.

From-UA: – Кому выгодны заявления о массовых фальсификациях в ходе выборов?

Т. Чорновил: – Я знаю, что были фальсификации в Западной Украине. Это понятно на трех пальцах. Я сам, будучи членом «Нашей Украины», подписывал заявления о том, что «эта преступная власть выкинула за границы Украины 7 миллионов украинских граждан». И тут вдруг оказывается, что в полупустых селах явка – под 90%. Мы проиграли там контроль на выборах.

Заявления В. Ющенко о фальсификациях дискредитированы после того, как А. Зинченко в ночь выборов заявил, что Виктор Андреевич уже победил и набрал 54%. Это настолько непристойно и непорядочно, что после этого говорить о каких-то нарушениях некорректно.

From-UA: – Что Вы могли бы пожелать избирателям?

Т. Чорновил: – Спокойно пережить эти выборы. Постараться проголосовать так, как вы желаете. Постараться не допустить, чтобы кто-то исказил вашу позицию, вашу мысль. После выборов надо жить. При всем при этом надо, чтобы эти выборы не столько для заграницы, сколько для нас самих были осознаны как легитимные. Осознать, что кто-то может проголосовать не так, как ты.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!