«Не исключаю, что и другой лагерь будет на улице»

…о том, что может случиться на бурной политической арене Украины в ближайшие недели.

From-UA: – Когда и благодаря чему, по-Вашему, разрешится кризис?

И. Шурма: – Его может разрешить только одно: завершение президентских выборов. Общественный кризис очень глубок. Он охватил не только ветви власти, он достиг рабочих коллективов, семей. Это очень опасно. По мере упорядочивания процессов в исполнительной и представительской ветвях власти, будем иметь возможность выходить из этого тупикового состояния.

Для украинского политикума является характерной политическая конъюнктура, поэтому с определением главы государства тут же произойдет переформатирование политической элиты в Верховной Раде. Будет сформирован новый формат большинства и сил, которые будут работать в оппозиции.

Будет создан новый состав Кабинета министров, что позволит определенным политическим силам, учитывая появление политической ответственности, быть лояльными или жесткими по отношению к исполнительной власти.

Это все опустится по вертикали вниз, будут структурированы исполнительные и представительские ветви власти в областях и районах. Соответственно этому будут нормализовываться общественные отношения.

From-UA: – Каков сейчас баланс сил у двух кандидатов? Какие шансы?

И. Шурма: – Продолжается поляризация настроений. То, что происходит в штабах кандидатов, характерно и для общества. Те политики, которые не смогли себя реализовать в одной политической силе, перешли в другой лагерь. Я имею в виду таких людей, как А. Зинченко. С другой стороны, видим Тараса Чорновила, который пошел работать в среду Виктора Януковича.

Аналогичная ситуация происходит и в обществе. Самое плохое, чем был представлен Майдан, – это радикализм поведения, настроений. Это все очень настораживает. В первую очередь не только саму столицу, но и те регионы, в которых безусловное преимущество было отдано Виктору Ющенко.

С другой стороны, события, которые произошли на Майдане, посеяли сомнение среди тех людей, которые не определились на территории Центральной, Восточной и Южной Украины. Чей процент будет больше: разочарованных в «оранжевой революции» или тех, кто увидел для себя какой-то позитив в этих настроениях, – это и определит баланс сил. Хотя, я думаю, он существенно не изменится, и победитель на выборах получит перевес не больше 5%.

From-UA: – В. Янукович теперь выступает в качестве оппонента не только команды В. Ющенко, но и действующей власти. Разделяет ли ваша партия его позицию?

И. Шурма: – То, что происходит сейчас с В. Януковичем, то, что происходит с его окружением, с настроениями и его действиями, обосновано. Поэтому сегодня, давая оценку действиям Виктора Федоровича, самое главное - пытаться понять и осознать, почему он пошел на эти шаги и почему так изменен курс его кампании. Мы не имеем права никого осуждать.

From-UA: – Чем объясняется решение В. Медведчука покинуть пост в АПУ, чем он намерен заниматься?

И. Шурма: – Мы должны осознавать, что рано или поздно Виктор Медведчук напишет заявление об увольнении, поскольку заканчивается каденция действующего Президента Л. Кучмы. Он работал с ним, и, без сомнения, он с ним доработает до конца.

Важно одно: указ об отставке Виктора Медведчука подпишет Леонид Кучма. Никогда новоизбранный Президент не будет освобождать В. Медведчука с поста главы Администрации Президента.

А свое видение, чем он будет заниматься после того, как покинет пост главы Администрации Президента, он излагал очень давно. Долгое время он отсутствовал в партии. Поэтому она ощущает на сегодняшний день острую необходимость в его активном пребывании возле дел.

Лично я как заместитель председателя партии, как секретарь Львовской областной организации очень давно жду, когда он окунется с головой в чисто партийные дела.

From-UA: – Как Вы объясняете потери вашей парламентской фракции?

И. Шурма: – Та ситуация, которая бурлила не только на Майдане, но и в парламенте, дала возможность проявиться политической конъюнктуре. Сегодня люди смотрят не на то, что будет со страной, а где их место в будущем раскладе законодательной и исполнительной ветвей власти.

Очевидно, с этим были связаны соответствующие шаги депутатов. Сильную политическую партию знаменует, прежде всего, жесткая партийная дисциплина. Поэтому решение об исключении таких людей из членов СДПУ (о) является закономерным и вполне справедливым. Нельзя быть и тут, и там.

From-UA: – Возможна ли ревизия политреформы в случае избрания Ющенко?

И. Шурма: – Я исключаю ревизию в случае прихода к власти любого из кандидатов. Прежде всего, необходимо хорошо знать Конституцию, в которой четко записано: на протяжении одной сессии нельзя вносить изменения и дополнения по одному и тому же вопросу в Конституцию.

Кроме того, если депутаты изучат внимательно, за что они проголосовали, поймут, что в 2006 году полнота власти будет в руках коалиции, которую создаст большинство. Я не думаю, что найдутся безумцы, которые отдадут власть из своих рук.

From-UA: – Назревает скандал в связи с информацией о том, что избирательная кампания В. Ющенко финансировалась США. Какие последствия он может иметь?

И. Шурма: – Кулуарно давным-давно никто не отрицает, что финансирование идет со стороны США. Все осуществляется через общественные организации, благотворительные фонды, которые созданы в Украине.

То, что озвучил представитель Конгресса США Рон Пол, это первый звоночек из-за океана. Впервые из их среды официально прозвучала встревоженность двойными стандартами: что декларируют и что, по сути, делают США. Эти факты нуждаются в перепроверке. Если это правда, украинскому обществу нужно задаться вопросом: отвечают ли стандарты демократии, которые нам пытаются привить США, ментальности украинцев.

From-UA: – Почему, на Ваш взгляд, вновь заговорили об отравлении В. Ющенко?

И. Шурма: – Если Вы обратили внимание, я всегда пытался избегать проблемы отравления В. Ющенко, поскольку ответ с самого начала должен был дать сам В. Ющенко: здоровый он человек или нет. Он на это не ответил. Более того, письменные запреты Виктора Андреевича публиковать данные его амбулаторной карточки ставят больше вопросов, чем ответов.

Не случайно его сторонники просили дать разрешение оглашения данных о его здоровье после выборов. Выборы еще не закончились, поэтому оглашение этих данных им большой пользы не принесет. А вот предварительные данные относительно отравления могут снова взбудоражить общество, и эмоционально истощенная «оранжевая революция» получит «новый» толчок.

Мне, как врачу, понятна только одна вещь: тысячная доза диоксина не может разово поступить в организм. Это должно было быть последовательное, систематическое проникновение препарата в организм.

From-UA: – По одной из версий к отравлению мог быть причастен кто-либо из окружения В. Ющенко. Как Вы это прокомментируете?

И. Шурма: – Я не исключаю, что В. Ющенко стал заложником технологии, которую использовали его соратники и о которой он даже не подозревал. Его просто уговаривают, что его отравили. Это может быть действительно правдой. Но кто это сделал?

From-UA: – Если после выборов вновь возникнет «оранжевый майдан», какими будут действия вашей команды?

И. Шурма: – Я должен отдать должное работникам штаба В. Ющенко: их технологии являются чрезвычайно результативными и продуманными.

Еще до выборов обществу на протяжении полугода навязывалась мысль: если В. Ющенко не выиграет выборы - выборы сфальсифицированы. Это настолько прочно было заложено в сознание людей, что даже когда штаб В. Ющенко перестал проводить параллельный подсчет голосов (поскольку было очевидно, что победы нет), эта технология сработала.

Она рассчитана не на первый, и не на второй тур. Конечная цель – свержение власти. Президентские выборы лишь повод, чтобы это сделать, иметь оправдание. Если В. Ющенко наберет меньше голосов в третьем туре, чем В. Янукович, это будет очередной повод.

From-UA: – Какими все-таки будут действия вашей команды?

И. Шурма: – Сторонники В. Януковича и в этот раз дадут такое же, а может, и большее количество голосов за своего кандидата. Они станут свидетелями, что у них повторно хотят отобрать их волеизъявление. Я думаю, они пойдут на защиту своих голосов.

Организаторы «оранжевой революции» говорят: это не мы вывели народ на улицы, это их право отстаивать свои конституционные права. Такие права имеют и другие люди. Я не исключаю, что и другой лагерь будет на улице.

То, что произошло в СМИ, на мой взгляд, очень своевременно. Когда-то жаловались на то, что по телевизору можно увидеть только премьера, кандидата В. Ющенко не слышно и не видно. На сегодняшний день ситуация кардинально поменялась. Информация идет исключительно о деятельности Майдана и кандидата В. Ющенко.

Мы не привыкли видеть публичные действия кандидата В. Януковича. Многолюдность, которая наблюдалась на его встречах в Донецке и Крыму, – это неожиданность для тех людей, которые считали, что Виктор Федорович не может собрать большую аудиторию.

From-UA: – Какова сейчас обстановка в западных областях Украины?

И. Шурма: – Ситуация чрезвычайно напряженная. Я никогда в жизни не мог себе представить, что степень политической нетерпимости настолько высока на Львовщине.

Сегодня буквально высчитывают тех, кто голосовал за Виктора Януковича. Эти люди поддаются психологической абструкции и давлению. На сессии областного совета 14 декабря один из депутатов сказал, что это провокационные отряды пытаются от имени «Нашей Украины» установить списки этих людей. Это неправда. Это способ избежать ответственности за те действия, которые грубо нарушают конституционное право человека выбирать себе те или иные взгляды.

Сегодня через партийную газету, которую подписывают наши люди, высчитывают, кто эту газету получил, и эти люди поддаются ужасному давлению. Люди не осмеливаются описывать его в заявлениях, поскольку они понимают, что придет комиссия, будут разбирательства и выжить станет еще сложнее. Если в столице, в большом мегаполисе можно как-то раствориться, то в селах, где количество проживающих ограничено, таких вещей избежать невозможно.

Свидетельством давления является и заявление об отставке председателя Золочевской районной госадминистрации, заявление председателя Перемышлянской райадминистрации.

Антиконституционные действия, которые растаптывали 118 статью в части создания исполкомов, говорили о том, что кое-кто на Львовщине жаждет реванша. Им надо взять власть любой ценой и расправиться с инакомыслящими.

Те вещи, которые происходят в областном совете, не красят Львов как Пьемонт демократии. Именно там коалиция народно-демократических сил призвала всех выходить из рядов СДПУ (о) и распускать партийные организации. Эта политическая нетерпимость всегда оборачивается обратной стороной.

Я бы очень не хотел, чтобы такие вещи произошли. Не может быть единомыслия и однопартийности. А именно к таким вещам призывают те люди, которые ощущают себя хозяевами ситуации при еще не полученной власти.

From-UA: – Готова ли ваша партия к оппозиционной деятельности, не боитесь ли вы преследований?

И. Шурма: – Четыре года моей деятельности на Львовщине никогда не давали мне оснований говорить, что мы при власти. Наш ресурс на уровне Львовской областной администрации был никаким.

Областная организация СДПУ (о) всегда находилась в специфической ситуации. Я не могу сказать, что это была оппозиция, но это был период жесткого противостояния, которое мы выдерживали. Поэтому, когда говорят, что мы пойдем в оппозицию, я приблизительно знаю, что это может быть.

Опыт львовской организации дает возможность сделать вывод: если партия попадет в ситуацию оппозиционности, у нее будут дополнительные рычаги высказывать свою позицию. И в этот раз эта позиция будет восприниматься обществом совсем иначе.

From-UA: – Что бы Вы пожелали избирателям накануне третьего тура?

И. Шурма: – Отстоять свой выбор. И не поддаваться на провокации, которые будут происходить на протяжении 26 декабря и дальнейших дней до Нового года. Сделайте свой выбор, оцените ситуацию реально.

Победители должны быть победителями и остаться великодушными. Побежденные должны понять, что они проиграли, но ни в коем случае не должно быть злобы и оскала.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!