«Новая власть сталкивается с собственной непрофессиональностью»
18.02.2005 09:41
... известная на заре независимости Украины, рассказывает читателям From-UA о новой власти, делится своим видением перспектив будущего Украины.

From-UA:Почему Вы, в отличие от многих других представителей украинской интеллигенции, не поддержали «оранжевую революцию»? Какова Ваша позиция сейчас?

Л. Скорик: – В отличие от остальной, как Вы говорите, интеллигенции, я слишком хорошо знаю генезис этой революции. И я хорошо помню, что революционная ситуация в Украине по-настоящему была только в 1989-91 годах, когда исчезала империя, не без большого участия в этом Украины. Когда одно устройство менялось на другое, когда отходил в небытие коммунистический режим.

Став народным депутатом, я первая в апреле 1991 года, когда еще не открылась сессия Верховной Рады и работала рабочая группа энтузиастов, постоянно, как римский сенатор, повторявший, что «Карфаген должен быть разрушен», говорила, что надо принять Декларацию Независимости Украины. Мне оппонировали почти все, даже те, кого я тогда еще считала друзьями и единомышленниками – демократы. Мол, еще есть время.

В 1991 году провели президентские выборы, и Леонид Кравчук, став Президентом, в середине января 1992 года обратился к Руху и сказал, что хочет опереться на него. Рух ему ответил «иди вон». Это в то время, когда коммунисты признали его предателем, ведь он запретил Компартию. И тогда я уже сказала: все, мои иллюзии закончились, больше с этой интеллигенцией мне не по дороге. Потому что желания и умения строить государство я там не увидела.

Я вышла тогда из Руха, из Народной Рады. Я пошла дальше, чем профессор Преображенский. Он говорил, что очень не любит пролетариат, а я еще очень не люблю пролетарскую интеллигенцию. Не потому, что она происходит от пролетариата, от крестьян. По своей природе, по своей внутренней структуре она пролетарская. И это страшнее, чем пролетариат. Потому что пролетариат ничему не учился, а они же чему-то учились, но ничему не научились. В. Стус в своей лагерной тетради в 1982 году, запись №7, сказал: культ бездарных Яворивских – их время, их час.

Они умеют быстро приковаться к властному возу, каким бы он ни был: ленинский, брежневский, так называемый демократический, кучмовский. И они всегда знают, когда соскочить, чтобы приковаться к другому. Я знала, что за люди идеологически насыщают «оранжевую революцию» перед нашим затурканным народом. Когда В. Яворивский, весь в оранжевом, выступал на Майдане, я думала, что у наших людей страшно короткая память. Или они просто не забивают себе голову ничем, кроме данной секунды, не думая ни о том, что было вчера, ни о том, что будет завтра.

С другой стороны, я очень хорошо знаю внешний генезис этой революции. Это импортированная, имплантированная «оранжевая революция». Но хотя бы эти имплантаторы попробовали бы быть не такими экзотичными и неукраинскими. Если нужен «оранж», пусть это будет тыква, потому что апельсины у нас не растут.

Эти выборы для меня в Украине стали могильным камнем на мифе о великой американской демократии. Там демос, но демос богатый и очень далекий от высоких моральных идеалов. К сожалению, этот демос сегодня обманывает нас тем, что у них есть демократия. В странах, которые исповедуют «золотой миллиард», уже нет демократии. Это не демократия, а государственно-монопольное буржуазное управление, которое в совершенстве овладело методами манипуляции массовым сознанием.

From-UA:Можно ли говорить о качественном изменении украинской власти в связи с победой В. Ющенко?

Л. Скорик: – Это иллюзии. Качественно в какой-то мере происходит даже деградация.

Я была главным политическим редактором газеты «Оппозиция», первый номер которой вышел в 1995 году. Вы понимаете, что это значило тогда, когда всё пластом лежало под Л. Кучмой? Закончилось тем, что нас закрыли на пятом номере без суда, конфисковали мой единственный компьютер. Но мы выпустили еще три номера. И ни одна собака из интеллигенции, извините меня, не гавкнула, хотя мы обращались ко всем.

Когда они кричали о «темниках», была уже такая свобода прессы, что нечего и говорить. Тогда были «темники», а теперь у нас уже «томники». Когда я подала в газету «Киевские ведомости» свою статью три недели тому назад, она понравилась тем, кто ее читал. Но, к сожалению, главный редактор сказал, что ее надо показать Н. Томенко. Это, что называется, «приехали». Видимо, снова придется издавать газету «Оппозиция».

Власть качественно изменилась? Ничего подобного. Она даже ухудшилась, потому что ниже вышколенность тех, кто сегодня пришел во власть. Может, у Е. Червоненко есть подготовка быть министром, особенно такой отрасли? Я знаю, что когда он возглавлял Госрезерв, то после этого СНБО, которое возглавлял тогда Е. Марчук, разбиралось с его деятельностью. И когда Е. Марчук уже зачитывал доклад на заседании СНБО, я думала, что Е. Червоненко выведут в наручниках. Но ничего, отстояли его.

Я не знаю, сколько было открыто уголовных дел на П. Порошенко, они все зависли после того, как он стал депутатом. Но их было несколько десятков. Сегодня А. Волков является основным регентом у Ю. Тимошенко. А ведь он же был «директором парламента» при Л. Кучме. Как можно говорить о какой-то моральности, честности?

Просто поменяли одних на других. Они все тусовались вместе, они все были из-за одного стола. Просто время от времени пытались друг у друга отобрать лишний кусок мяса, но им это не удавалось.

From-UA:Вы активный участник бархатной революции 1990 - 1991 годов. Что общего и отличного происходит в 2004 - 2005?

Л. Скорик: – Сравнить невозможно. Тогда все было очень быстро. Митинги, которые происходили, можно посчитать на пальцах одной руки. И, в основном, это было просто декларирование своего желания. Я категорически не считаю, то, что тогда происходило, революцией. Это было отстаивание прав. Революция – это всегда падение. Есть эволюция, это единственное, что я признаю. Я имею к революциям ощущение особенного отвращения. Потому что никогда культура и духовность не шла впереди революции, а плыла где-то позади, побитая и изнасилованная. И долго не могла прийти в сознание.

А сейчас согнали людей для того, чтобы власть одних поменять на власть других, точно таких же. Вот в чем вся беда. А массы думали, что они творцы светлого будущего. У предыдущей власти были хотя бы манеры, они имели какую-то школу. Может быть, и эти научатся. Дай Бог. Но я думаю, что надо было учиться до того.

From-UA:С какими основными трудностями прежде всего столкнется новая власть?

Л. Скорик: – Своей собственной непрофессиональностью. Это просто драма. А все остальное – мы же знаем, какое у нас общество, какие у нас проблемы. Их надо решать.

Кричат, что нация проснулась. Я могу сказать, что, может, и проснулась, но спросонок побежала явно не в ту сторону. Как могла родиться нация в такой неразберихе, с такими неграмотными лозунгами, страшными надписями. Это надо уметь, чтобы перед своими вождями поднимать плакаты «Хирів за Ющенко», «Конюхи за Ющенко», «Чабани за Ющенко», «Півні за Ющенко». А эти инструкторы, иерархи, которые ими руководили? Трудно было представить, что такая неграмотность еще бытует среди детей и взрослых.

И второе, с чем столкнется эта власть, – проблема ее очень сомнительной морали. Почему-то никто не вспоминает о том, что Ю. Тимошенко когда-то задержали, когда она перевозила валюту через границу, и она около двух месяцев просидела в днепропетровском СИЗО, пока П. Лазаренко ее оттуда не вытянул. Это было задолго до ее политических разборок с Л. Кучмой, ее в политике еще и близко не было. Люди как будто в прострации, как будто у них выпадения в памяти.

Переоценка собственных возможностей – вот проблема новой власти.

From-UA:Состоится ли «очищение власти», о котором говорят сейчас многие политики? Как Вы относитесь к люстрациям?

Л. Скорик: – А они знают, что такое люстрации? В этом-то все и дело – в их непрофессионализме и необразованности. Люстрация не значит, что этих оставим, а этих нет. Люстрация на основании чего? Надел или нет оранжевый шарф? Поддержал или нет «оранжевую революцию»? Или работал при режиме Л. Кучмы? Но тогда их всех надо подвергнуть этой процедуре, от В. Ющенко и Ю. Тимошенко до А. Волкова.

Я в 1993 году, когда принимался закон о новых выборах, требовала не люстраций. Я требовала записать только одну статью: те, кто сотрудничал со спецслужбами других стран, не важно, СССР, России или США, не имеют права подавать свои кандидатуры на то, чтобы быть избранными или занимать высокие государственные посты. Но эта поправка не прошла, «за» проголосовало только 163 человека. И почти никого из так называемых демократов не было в этом списке.

То, что они предлагают сейчас, это не люстрации, это «чистка».

From-UA:Говорят о люстрациях в связи с причастностью к фальсификации выборов...

Л. Скорик: – Ах вот оно что! А у них больше ничего нет? Не было никакой фальсификации. Им надо себя оправдать. О том, что выборы будут «сфальсифицированы», они знали еще в 1997 или 1998 году. Знали, что этот вопрос должен быть главным: фальсификация выборов властью.

Когда они шли на эти выборы, они прекрасно знали, что у В. Януковича есть все шансы в густонаселенных регионах перебить В. Ющенко в западных областях, как когда-то Л. Кучма перебил Л. Кравчука. И не нужно никаких фальсификаций. Тем более что админресурс В. Ющенко на своих территориях имел капитальный. Они это прекрасно знали, и они знали, что В. Янукович побеждает. И отсюда весь этот блеф и крик, все эти экзит-полы, все эти настраивания и внушения, что В. Ющенко победит и должен победить, все остальное – это будет фальсификация.

Лучше бы они занялись теми, кто продавал Украину в КГБ, продавал ее настоящую интеллигенцию на смерть в лагеря. И все, кто стоял на подиуме на «оранжевом Майдане», все они почти были среди таких людей, все они почти выполняли эту функцию. Я хорошо знаю, чьи имена были в тех папках, только часть которых принес шеф КГБ Леониду Кравчуку и сказал, что «это дела наших информаторов, теперь они все – народные избранники, я не имею права их держать у себя». Я имела возможность эти папки посмотреть, потому что я была в комиссии по ГКЧП. Да я и другими способами узнавала, кто они были.

Для таких переворотов выбирают людей, которые имеют очень неприятные моменты в своей жизни, которые они хотят любой ценой скрыть. Это могут быть и финансовые грехи, которые стоило бы скрыть, а главное – политические. Так вот сегодня мы имеем такую когорту.

From-UA:Что, на Ваш взгляд, сулит Украине евроинтеграционная политика В. Ющенко и его соратников?

Л. Скорик: – Дело в том, что интегрироваться могут только страны, которые уже состоялись. И не один год, и не 10 лет, а те, у которых было свое государство столетиями. Которые выработали у своего народа ностальгию по государственности. Возьмем даже Восточную Европу – у всех были свои государства. А у нас нет.

Каких-то 10 лет мы начали потихоньку решать свои проблемы. Этот народ надо было в тишине и спокойствии приучить к идее украинской государственности, на каком бы языке они ни разговаривали и к какой бы нации ни принадлежали по своему происхождению. Мы раздробленные, поссорившиеся, надо только притираться друг к другу хотя бы 50 лет и создавать свою экономику, не заглядывая, что какой-нибудь дядечка кинет что-нибудь из своего кармана. Не нищенствуя, войти достойно в Европу.

А что будет с нами в Европе – посмотрите на Польшу. Как она только не выгибалась перед США. И что она теперь имеет? 25% безработицы и никаких шансов на свою промышленность.

From-UA: Какие силы, по Вашему мнению, составят оппозицию?

Л. Скорик: – Это будут те силы, которые защищают интересы тех миллионов, которые во втором туре голосовали за В. Януковича.

Безусловно, это будет часть Партии Регионов. Именно партии, я не говорю о фракции, потому что у нее свои политические проблемы в Верховной Раде. Та часть, которая не связана играми, о которых в свое время упоминал Л. Кравчук, сказав, что в кулуарах парламента больше говорят о бизнесе, чем о политике. Одна из самых последовательных оппозиций – это, безусловно, социал-демократы.

И я так понимаю, что это будут те люди, которые постоянно были несогласны с режимом Л. Кучмы, никогда не были преданы ему, в отличии от тех, кто создал «оранжевую революцию». Все те люди, политические, общественные деятели, которые в 1994 году и дальше остались убеждены, что досрочные выборы и приведение к власти Л. Кучмы было государственной ошибкой, имеют самое большое моральное право называть себя оппозицией.

В оппозиции будет «Братство» Д. Корчинского. В оппозиции, возможно, ситуативно, до парламентских выборов, будет Н. Витренко. Сегодня активность ПСПУ в провозглашении своей оппозиционности дает ей новые очки для прохождения в парламент.

Но мне бы очень хотелось, чтобы в оппозиции не было ситуативных оппозиционеров, чтобы сегодня она была принципиальной. Достойное меньшинство значит намного больше, чем недостойное большинство.

Также в оппозиции я вижу общественные организации. Например, ту, которую возглавляю я – Всеукраинское объединение межнационального взаимопонимания. Я знаю, что таких общественных организаций немало.

From-UA:Чем Вы лично намерены заниматься при новой власти?

Л. Скорик: – Чем занималась, тем и буду заниматься – своей профессией (Лариса Павловна - профессор архитектуры).

Все, что будет делать эта власть и с чем я буду не соглашаться, буду в меру своих возможностей критиковать. Так, как я критиковала каждый раз при той власти.

И должна сказать, что уже начинается плохое. Уже есть новое президентское распоряжение о восстановлении Десятинной церкви. Ее нельзя «отстраивать», потому что никто не знает, что это такое. Есть как минимум семь вариантов того, как себе представляют археологи и реставраторы Десятинную церковь. Мы четыре года бились над тем, чтобы Л. Кучма отменил свое распоряжение о восстановлении Десятинной церкви. И в 2004 году он это сделал.

Наверное, такова моя судьба. Я не могу жить в комфорте, обласканная властью. Я не имею никакого морального права успокоиться и поддерживать то, что поддерживать невозможно.

From-UA:Благодарим за интересную беседу!