From-UA: – Как Вы оцениваете итоги «оранжевой» революции?
Л. Кравчук: – Я считал, что праздновать годовщину не нужно. Нужно расстояние, чтобы оценить революцию. Я считал, что есть праздник Независимости и что демократия и любые изменения вписываются в эту схему независимости.
Кроме того, я не считал, что это революция. Революция – это изменение строя. Даже плохонькие студенты знают, что революция меняет систему, устройство власти, а не одних миллионеров на других. Кто стоял на «оранжевой» трибуне? Мы все видели. Это были борцы за свободу и счастье народа. Как только они сели в кресла, они стали борцами за свое собственное благополучие. Потому что они такие же, как те, кто был до них. Своя сорочка все время грела свое собственное тело. И поэтому говорить о том, что это была революция – это очередная выдумка.Им нравится называть это революцией – пусть называют. Я уже даже перестал об этом говорить. Но вы год правили страной! Придите на Майдан и скажите: это нам удалось, а это нет, и мы будем делать то-то и то-то, чтобы улучшить ситуацию. О чем они говорили на Майдане? Об очередных парламентских выборах.
Я не услышал слов главы государства. Я услышал слова лидера политической партии Ющенко Виктора Андреевича. Что он мог сказать людям о том, что сделано?
Почему люди так спокойно отнеслись к этому празднику? Во многих регионах, особенно на Востоке и Юге, вообще праздновали с точностью до наоборот. Время не прошло, результатов нет, что праздновать?!
Но дело не в празднике, а в том, что за это время сделано в стране. Если взять одну сферу – свободу слова, тут мы продвинулись вперед, это я говорю откровенно. Есть проблемы, но продвинулись. В экономике? Ничего. В инвестициях? Ничего. В рабочих местах? Ничего. Кто может поверить Президенту, что при спаде производства увеличивается количество рабочих мест? Это какое-то украинское ноу-хау. Я экономист, изучал мировую экономику. Я не знаю ни одного примера, когда бы при кризисе увеличивалось количество рабочих мест. Для чего это говорить людям? Или Президента обманывают, или это – безответственные слова.
Я оцениваю прошедший год как год потерянных надежд. Год разочарований. Но не это главное. Власть имела шансы вынести уроки и составить программу, как улучшить ситуацию, как создать единую команду. А что сейчас делается? «Оранжевая» команда разваливается, революционеры не могут сойтись в едином русле работы. Поэтому не случайно общество живет разочарованиями. Даже те, кто ходил на майданы. Ходил с искренней и горячей душой. Не просто ходил – верил, но вера не дала результатов.
Я не хочу этим сказать, что ставлю крест на возможностях нынешней команды. Но я повторяю постоянно: если Виктор Андреевич не поменяет команду и политические ориентиры во многих вопросах, то надеяться на успех будет очень сложно.
Первый и второй год президентской каденции – это всегда самые лучшие годы для Президента. Если эти два года не дадут эффекта, то дальше будет все тяжелее и тяжелее. Недоверие к власти и лично к Президенту будет нарастать. Я все это пережил.
From-UA: – Помимо свободы слова, можете ли Вы отметить хоть какие-то позитивы?
Л. Кравчук: – Кроме свободы слова, как позитив я могу отметить намного лучшее и более глубокое отношение международного сообщества к Украине. Все-таки мы получили статус страны с рыночной экономикой, снимут или сняли поправку Джексона-Веника. Отношение к Украине другое на уровне больших государств, их политбомонда: США, Германии, Великобритании, Франции.
Но с другой стороны, обострились отношения с Россией. Нельзя компенсировать одно другим. Альтернативы для отношений Украины с Россией не существует. Нельзя Россию никем заменить: и традиции, и история, и энергоносители – все это вместе переплелось. А мы каждый день слышим от России: то не будем сотрудничать в военно-технической сфере, если вы вступите в НАТО, то цена газа будет $160 за тысячу кубометров. Проблемы есть и они накапливаются. И совсем ничего не делается для их решения. В одном направлении все возможности открыты, а в российском есть сворачивание и обострение.
From-UA: – А почему, на Ваш взгляд, развалилась команда, поддерживавшая Виктора Януковича? Ведь она суммарно получила поддержку 44% избирателей. И каковы последствия этого?
Л. Кравчук: – Собственно говоря, иначе и быть не могло. Команда, которая проигрывает, как правило, разваливается.А последствий никаких не будет. На парламентских выборах, я убежден, Партия регионов и Виктор Янукович наберут достаточное количество мандатов. Если им удастся еще и создать коалицию в парламенте, то у них есть шанс сформировать правительство.
Вот тогда будут большие проблемы для Украины. Президент будет «оранжевый», а правительство – «неоранжевое». В мире есть такие примеры, когда Президент и его правительство не имеют одной платформы. Но в таком случае всегда есть проблемы. Тем более что уровень политической культуры у власти ниже ватерлинии. По тому, что я сейчас наблюдаю, могу спрогнозировать, что после парламентских выборов он не поднимется. И произойдет то, о чем я говорил выше, вместо поисков компромиссов будут трещать чубы. А это не на пользу Украине. Поэтому заранее нужно готовиться к разным схемам и вариантам возможной организации власти.
Так что команда не распалась, она идет на выборы. Янукович ее возглавляет. Если вы имеете в виду социал-демократов, то мы были готовы к блокированию. Но когда Партия регионов приняла решение идти самостоятельно, мы сказали, что это их право. В данном случае не было никакого развала или раздора между нами. Мы просто приняли свое решение, но мы не стали врагами.
From-UA: – Как Вы оцениваете вступление в Партию регионов ряда оппозиционных партий и лидеров?
Л. Кравчук: – Ну, у нас вступают тогда, когда хорошо. Вот когда рейтинг Партии регионов поднялся, все начали в нее вступать. Как кот в горячую кашу. А если бы рейтинг падал, то из нее начали бы быстро выходить. Мы же видели в парламенте, как вступают и выходят из фракций. Как только фракция поднимается, все бежат в очередь, кто с кейсом, кто с флагом. А как только фракция теряет рейтинговую силу, то бегут в другую, и снова кейсы, снова флаги.From-UA: – Говорят, что и СДПУ(о) Партия регионов предлагала влиться в ее ряды. Это правда?
Л. Кравчук: – Нет, не было такого. Не было даже такого обращения, не было даже разговоров. Они понимают, что если брать пост-фактум, то немного партий сегодня имеют разветвленную партийную структуру в Украине. Это Компартия, Соцпартия, СДПУ(о). У «регионов» такой структуры пока что нет.
From-UA: – В какой-то момент многие из тех политиков, которые сейчас стали членами Партии регионов, явно были готовы вступить в Блок Кравчука, но такого предложения не последовало…
Л. Кравчук: – Есть много причин тому, почему этого не произошло. Одна из них в том, что СДПУ(о) детально и скрупулезно изучает ситуацию, чтобы не сделать ошибку. Изучает, что лучше в данном случае: Блок Кравчука или самостоятельная партия, с ее историей и традициями. Но этот вопрос еще открыт. Еще те политики смогут прийти, если захотят.
От редакции: во вторник, 6 декабря, Леонид Кравчук, отвечая на вопросы журналистов, сообщил, что секретариат СДПУ(о) принял решение о создании избирательного блока для участия в парламентских выборах 2006 года. Планируется, что в него войдут партии «Женщины за будущее» (лидер Валентина Довженко) и Всеукраинское объединение «Центр» (лидер Степан Гавриш). Однако окончательное решение, уточнил Леонид Макарович, примут съезды перечисленных политических сил.
Вторую часть интервью с Леонидом Макаровичем, в которой он делится воспоминаниями о подписании «беловежских соглашений», читайте здесь.