Новости Украины – From-UA: - Вячеслав Владимирович, как Вы оцениваете нынешнюю политическую ситуацию в Украине? Кто, по Вашему мнению, выиграл парламентские выборы: власть или оппозиция? Почему?
Вячеслав Пиховшек: - Конструкция власти, которую мы сейчас получили, ничем не изменилась по сравнению с прошлыми выборами. Впервые в новейшей истории Украины (нужно сказать, что вообще впервые в истории Украины) партия, которая находится при власти, получает небольшое, но все-таки существенное большинство на выборах в парламент.
Это очень сильно контрастирует с тем, как с нечеловеческой силой грохнулась в 2006-м году «Наша Украина» Ющенко. После того, как был проголосован президент (Виктор Ющенко. – Ред.), 24 августа 2005 года он объявил, что в лице Тимошенко имеет лучшее правительство в истории Украины. А 8 сентября он отправил ее в отставку как худшее правительство, после этого он подписывает меморандум с Януковичем, которого до этого обзывал самыми грязными словами.
Так получилось, что ПР выходит вперед. И речь здесь идет не о том, что оппозиция спекулирует в отношении того, что ПР 70 % проголосовала против по партийным спискам. Все это не так считается на самом деле. Дело в том, что если так считать, то надо, наверно, было еще в 1996 году делать вывод, что 92 % общества проголосовало против Тимошенко и Ющенко. На самом деле не складываются арифметически суммы электоратов, условно говоря, Тимошенко и коммунистов, коммунистов и «Свободы». Каждый недоволен Януковичем по какой-то своей причине. Вероятнее всего, что все они не голосовали за Януковича, они и не были его избирателями.
А то, что люди проголосовали, здесь было одно крайне важное обстоятельство. Дело в том, что (что бы ни говорили по поводу т.н. реформ Януковича) есть две вещи, которые были сделаны.
Первое — это поднятие тарифов, и второе — поднятие пенсионного возраста для женщин. И оппозиция начинает сейчас спекулировать на том, что они придут и отменят все это, то есть отменят то, что с нечеловеческой силой требовал МВФ и от них тоже, и Тимошенко по этому поводу подписала меморандум — дала обязательство это сделать. Но подобных прецедентов просто не существует, это, в принципе, две совершенно противоположные вещи — делать реформы и выигрывать выборы.
Второй выигравший — это, конечно же, «Свобода», но при этом надо вот что понимать. Я вчера об этом говорил на «Свободе слова» Куликова начинающему политику Андрюше Ильенко. В том, что они («свободовцы». – Ред.) победили, нет их заслуги. Надо понимать, что это шанс для них. Вот если проголосуют за Ильенко или за «Свободу» второй раз, тогда я скажу: да, мальчики, вы что-то сделали в этой жизни. А первый раз — это, можно сказать, даже несколько истерическое голосование за кого-то, кого мы не знаем.
Это напоминает голосование за Виталия Кличко — никто не знает, каким он может быть политиком. Я при этом утверждаю, что он может быть и хорошим политиком. У нас, например, был Валерий Борзов, олимпийский чемпион по спринту, по бегу, стайер очень известный. Он был неплохим политиком, он первый раз разработал в Украине закон о физической культуре и спорте, которого у нас никогда не было. Может быть, и Кличко будет, в конце концов, тоже неплохим политиком. Я этого не знаю, потому что я не Нострадамус.
Но для того, чтобы он стал таким политиком, он должен продемонстрировать ряд определенных положительных движений. После того, как он что-то сделает, я смогу сказать, хороший он политик, плохой или никакой. У нас был с Виталием по этому поводу разговор две недели назад, и конечно, ему очень сильно не понравилось, что я так ставлю вопрос. Он начал меня грузить, что он в людях хорошо разбирается, что у него хорошая команда. Я ему сказал, что это не так, объяснил почему и сказал, что, собственно говоря, вряд ли ему помогут мои консультации, как правильно вести боксерский поединок, так что пусть он перестанет грузить меня, как вести себя в политике.
Новости Украины – From-UA: - Господин Пиховшек, уже стали известны официальные результаты выборов: на первом месте ПР, на втором – Объединённая оппозиция. Скажите, почему не слышно каких-либо заявлений о победе от правящей партии? Как можно расценивать столь долгое молчание президента после выборов?
Вячеслав Пиховшек: - Дело в том, что у президента долгого молчания не было. Позавчера мы были в Греции, и в Никосии на одном из приемов он говорил о своей оценке выборов. Янукович не может здесь ничего оценивать, потому что он глава государства, и не было выбора главы государства. Он сделал все возможное для того, чтобы ни у кого не было причин говорить, что он вмешивался в предвыборную кампанию на чьей-либо стороне, поэтому ему не с руки комментировать результаты выборов.
С другой стороны, вы бы могли сами ответить на этот вопрос, если бы взяли и проанализировали (если бы у вас были такие возможности), кто из депутатов ПР у нас вообще в настоящий момент находится в стране. По моим наблюдениям, большинство из регионалов сейчас на курортах Средиземного моря, что свидетельствует не в их пользу, потому что кому-то говорить какие-то вещи надо все равно.
Новости Украины – From-UA: - Также уже известно, что многие международные эксперты признали эти выборы легитимными. Как нынешняя ситуация с перевыборами может сказаться на легитимности выборов и международном авторитете Украины?
Вячеслав Пиховшек: - Вы здесь немного выдаете желаемое за действительность. Нет ни одного заявления ни экспертов, ни, что еще более важно, международных организаций о том, что выборы нелегитимны. И что бы ни орала наша оппозиция о том, что выборы были нечестными, что и там, и там были нарушения, на прямой вопрос «Признаете ли вы выборы нелегитимными?» они молчат, как правило.
Всевозможные западные организации и лидеры говорят, что это в каком-то смысле регресс, шаг назад. Я тоже в ответ говорю: ради Бога, называйте это как угодно, называйте прыжком на месте, если вам нужна игра в слова, но никто не называет нелегитимными эти выборы. Президент Польши Коморовский, которого цитирует очень точно варшавский корреспондент «Укринформа», говорит о том, что на 99 % выборы легитимны, на 1 % – это пять «проблемных» округов.
И самое главное, что никто не сказал, что выборы нелегитимны, это означает, что выборы признают. С 10 июля 2012 года, с момента первых выступлений Дэвида Креймера в «Freedom House», нас пугали непризнанием выборов из-за того, что Тимошенко в тюрьме.
Новости Украины – From-UA: - Вячеслав Владимирович, как повлияют на состав нового парламента перевыборы на «мажоритарке?
Вячеслав Пиховшек: - Любое решение проблемы этих пяти округов на «мажоритарке» — либо перевыборы, либо признание результатов выборов в той или иной форме — они никак и ничего не решат.
Новости Украины – From-UA: - Что можете сказать в целом про новый состав парламента? Будет ли сформировано между Партией регионов и коммунистами большинство? Что изменится в украинской политике в связи с приходом в ВР «Свободы»? Сможет ли оппозиция, УДАР и «Свобода» составить конкуренцию в политике правящей партии?
Вячеслав Пиховшек: - Я вижу, что в момент формирования самого парламентского большинства какое-то время возможно для переутверждения старого премьера или утверждения нового премьера. Это во-первых.
Во-вторых, нужно большинство для принятия бюджета. Живем пока по Конституции Кучмы, поэтому оппозиция наверняка будет играться в их голосование резолюции недоверия. Это резолюция недоверия к Кабинету министров, которая может голосоваться раз в полгода. Они до этого не додумались еще, они пока об этом не говорят, но это лежит на поверхности Конституции. Поэтому шансов на то, что у них получается эту резолюцию как-то проголосовать, я не вижу.
То, что они говорят, что они хотят провести закон Украины об импичменте президента Украины, шансов на это я не вижу. Закон об импичменте не голосовали и не подписывали при Кравчуке, при Кучме, при Ющенко, почему Янукович должен быть тем крайним, который его подпишет, тоже внятных объяснений нет. Но самая главная проблема, ахиллесова пята этой оппозиции, — когда они были властью (например, весь 2005-й год — парламентское большинство их, президент их, премьер их), они в тот момент могли принять все эти законы, включая закон об уголовной ответственности за голосование чужой карточкой. Они ничего не сделали, и они понтуются сейчас. И на вопрос «Почему вы не сделали это тогда, а сейчас собираетесь — этим вы демонстрируете свое лицемерие?» – они тоже молчат.
Новости Украины – From-UA: - А что будут сейчас предпринимать оппозиционеры?
Вячеслав Пиховшек: - Им нужно создать какой-то скоординированный план по проходу, потом они должны между собой весьма четко определиться, кто из них претендует на ключевые парламентские комитеты и на должности спикера и вице-спикеров. А потом они попытаются это пробивать, но думаю, что это у них не получится.
А пока проблема номер один — как выбраться из этого тупика, в который их загнала Тимошенко. Тимошенко сидит и голодает, и она каждый день дурака включает, а то, что она думает, говорит Гриценко вместо нее. И они теперь должны думать о том, как заставить Тимошенко перестать голодать.
Новости Украины – From-UA: - Господин Пиховшек, как Вы оцениваете оппозицию: сейчас мы говорим о «Батькившине», «Свободе» и УДАРе.
Вячеслав Пиховшек: - Фактически они могут сотрудничать. Они говорят, что они тактически сотрудничают ради... – и все время что-нибудь придумывают, ради чего, типа свержения антинародного режима. Так оно и при Кучме было.
Потом, когда они проходят в парламент, они вынуждены обрабатывать собственный электорат, а собственный электорат живет по собственным законам. Не так-то и легко все это дело объединить, ведь нужно отстаивать базовые параметры для каждого события, условно говоря.
Смоделируем простейшую ситуацию (во всем мире это было бы так): берем ближайшую дату — 8 марта. Какой ужас! Во-первых, праздник, который отмечают только женщины, с европейской точки зрения, это какой-то бред. Во-вторых, установлен коммунисткой Кларой Цеткин. С точки зрения «Свободы» – тоже бред, поскольку это сугубо коммунистический праздник. Что уже потом говорить о 9 мая и о прочих вещах?
А потом пойдет речь о чем-то более существенном. Мы рассматриваем статьи государственного бюджета, согласно которым финансируются на такое-то количество пенсионеров столько-то денег, на бойцов ОУН-УПА — столько-то. Как при этом голосует Кличко — никто не знает. Как голосует «Свобода» – понятно, как коммунисты — понятно.
В том-то и дело, что Кличко пока не знает, как себя вести. Мне он сильно Ющенко напоминает. В 2002-м году Кучма в этот момент занимался урегулированием украино-польских отношений, и Кучма внес тогда законопроект о примирении (Волынская трагедия, когда между Украиной и Польшей шли бои, между националистами с двух сторон). И я помню, встречаю в коридоре на втором этаже Ющенко, который ходил поздравлять жену Кучмы с Днем рождения, одновременно в этот момент критикуя антинародный режим Кучмы. И спрашиваю его, что он тут делает. Он говорит: «А стоит «Нашей Украине» поддержать инициативу Кучмы?», о которой я сказал. Я ему говорю: «А что Вы дурачка включаете? Как Вы скажете, так и будет».
У оппозиционеров нет своей позиции. Они сначала будут искать, какую позицию занять, а потом они ее будут занимать. Так политика не делается нигде в мире.
Новости Украины – From-UA: - Если допустить то, что власть пойдет на уступки и в Украине будут перевыборы на пяти так называемых проблемных округах, то признает ли оппозиция после этого результаты выборов легитимными?
Вячеслав Пиховшек: - Я наблюдаю за нашей оппозицией не первый год. Я думаю, что такого заявления мы от них в жизни не получим. Но мы и не получим от них заявления о том, что выборы нелегитимны. То есть мы не получим от них заявления, что это женщина с элементами мужчины, но мы от них не получим и заявления о том, что это мужчина с элементами женщины. Это совершенно глупая логика.
Может кто-то один заявить о нелегитимности. Например, Гриценко скажет, что «я считаю парламент нелегитимным», и его смущать не будет то, что он получает зарплату из бюджета государства, получает машину, ходит в парламент со значком. У него в голове не укладывается, что он член нелегитимного парламента.
Никто же не рассчитывал на перевыборы, думали, что все будет спокойнее, ведь все это уже проходили. Я думал, что в последний день перед выборами, когда агитация запрещена, Тимошенко объявит голодовку или покажет очередные синяки, чтобы проломать день тишины, поскольку это ее обычный стиль — стиль провокаций. Она же поступила наоборот — она объявляет голодовку сразу после выборов. Это может означать только одно: она рассчитывала, что эти выборы закончатся как-то так, что она выйдет на свободу, а тут у нее другая перспектива нарисовалась: Яценюк, Гриценко, Кличко и остальные люди руководят в парламенте, а она отдыхает в тюрьме семь лет.
С точки зрения ее психологии, она ведь действительно не понимает, что она стучит по дверям туфлями с высокими каблуками, на которых ей запрещено ходить как человеку с грыжей. Она же не понимает, что она делает именно этими туфлями. То есть у нее действительно это в голове не укладывается, поэтому как ее остановить в этой голодовке, они уже должны думать сами.
Новости Украины – From-UA: - Если ситуация с перевыборами затянется, то до какого времени будет работать парламент в нынешнем составе и когда начнет работать новый?
Вячеслав Пиховшек: - Работа парламента старого состава заканчивается, как и положено, 12 декабря. Потом они принимают присягу, начинают что-то делать. Депутаты нам реально нужны для принятия государственного бюджета, если этот бюджет не примет еще этот парламент.
Новости Украины – From-UA: - Дело в том, что оппозиция уже неоднократно заявляла о том, что она не выйдет на работу в новый парламент.
Вячеслав Пиховшек: - Ну так они четыре дня назад заявляли, что они за обнуление. Об этом очень точно говорит неприличная украинская поговорка, что кое-кто хочет и рыбку съесть... и все вместе, все желания. Поэтому желание у них просто продлится.
Новости Украины – From-UA: - Как Вы думаете, могли эти парламентские выборы быть подготовкой к президентским?
Вячеслав Пиховшек: - В президентских выборах явный фаворит от оппозиции не нарисовался, от власти явный фаворит как был, так и остался. Сказать, что у власти произошла генеральная репетиция, нельзя. Можно сказать только в одном смысле.
Дело в том, что любые парламентские выборы всегда задают определенный психологический тон. Вот если бы ПР сейчас продула с треском — тогда другое дело. Хотя эти выборы с президентскими не связаны, но чисто психологически это каким-то образом влияет. А так не повлияло, этот статус-кво остается и дальше.
Что касается акций протеста — если бы люди этого хотели, они бы митинговали около ЦИК, но, видимо, большого желания быть очередными пешками в очередной игре у людей все меньше. Я внимательно рассматривал на видео тех людей, которые туда приходили, которых я знаю, это традиционные люди, которые, в принципе, последние 20 лет на митинги ходят. Это не новый контингент. Все-таки общество поумнело.
Многие вещи можно будет проверить на протяжении пары лет. Я не исключаю, что приезжает миссия МВФ в Киев. В этот момент Азаров вносит очередной вопрос по поводу экономических реформ в сессионный зал. Садятся в гостевую трибуну представители МВФ. Вот давайте посмотрим, как наши демократы поддерживают инициативы МВФ — и все, огромная катастрофа, поскольку эта оппозиция орет о том, что пенсионный возраст поднимать не надо. Ну а как его не поднимать, если дефицит у Пенсионного фонда такой огромный?
Новости Украины – From-UA: - Кто, по Вашему мнению, будет претендовать на пост спикера ВР?
Вячеслав Пиховшек: - Возможно, на пост спикера будут претендовать Тигипко, Порошенко, но не оба одновременно, потому что два олигарха между собой всегда договорятся. Вполне возможно, что что-то захотят Яценюк, Томенко. Единственно, в чем я могу быть уверенным (и вам советую), что Кличко не будет претендовать на должность спикера, поскольку его ораторских способностей пока на это не хватает.
